素质教育需要学校、政府、家长共同努力

【主持人】：各位腾讯的网友们，大家好！欢迎大家来到腾讯嘉宾聊天室。今天我们联合《现代教育报》为大家请来了全国人大代表，江苏省泰州中学校长蒋建华老师，欢迎您蒋建华老师，跟网友打个招呼吧！

【蒋建华】：各位网友，非常荣幸能够有机会跟你们交流。

【主持人】：今天蒋建华校长要跟我们一起聊一聊有关师资培养还有素质教育等方面的话题。蒋建华校长，您作为全国人大代表，您又是江苏省泰州中学的校长，我们知道泰州中学是一个历史很悠久也是全国著名的一所中学了，特别是我们的胡锦涛总书记也是这所中学毕业的，我也知道您这次在两会上胡锦涛总书记对您进行了接见，您能给我们介绍一下当时的情况吗？

【蒋建华】：我们学校是一所百年名校，从1902年到现在已经有106年了，是北宋教育家胡瑗先生兴建的，培养了大批的杰出人才，我们胡总书记当然是其中佼佼者。这一次我当选人大代表，非常荣幸在3月5日下午我曾经两度跟总书记握手、问候。一次是在开始审议之前，总书记与江苏省代表团的代表集体合影的时候。第二次是我们在集体讨论以后，总书记一一跟代表握手。他非常平易近人，当总书记来到我的面前跟握握手的时候，我代表母校3800多名师生向总书记问好，同时请求我能跟总书记拍一张合影带回去。他亲切的说可以啊，然后就留下一个我终身难忘的镜头。

素质教育还存在一定问题

【主持人】：看来总书记确实非常平易近人，这是一个我们今天访谈的开始前的一个小花絮了，我们还是回到我们今天的主题上。首先来谈一谈素质教育。我们的素质教育已经提了很多年了，我记得我上中学那会儿就开始搞素质教育了，素质教育经过了这么长时间的推广，您觉得目前的素质教育整体来说情况怎么样，是不是达到了事先设想的效果。

【蒋建华】：现在素质教育这个话题在我们教育界来讲确实很热门。就我所知，这个概念的提出大概在80年代中期。对素质教育的概念怎么理解，怎么执行，当然这里面也有很多的说法不统一。但是我想，它的意图当然就是为了人类全面发展，不但是学习，有文化，成绩好，还要包括一些做人、做事，包括一些生活技能等等，都要通过教育来培养。应该是为了人类的全面发展，也是为了面向全体学生的发展，为了学生的终身发展。我想提出这样一个概念，确实在当时提出在教育界是一个比较先进的理念。

20多年来素质教育在人们心目当中越来越认识到它的重要性了，各个层面高度重视，从政府到教育部门到学校，从舆论宣传到我们具体的教学的管理过程当中都采取了一系列的措施。但是总体情况来讲，还存在一定的问题，还不完全达到完善的境界，任务还很艰巨。

应试能力其实也是一种素质

【主持人】：我曾经听到这样一个比喻，以前的学生就好像是挑着一根扁担，扁担后面挂着一个包袱，这个包袱就是应试教育，因为这个扁担两头不平衡，所以说这个学生就感觉到很不舒服，后来我们又给这个扁担的另一头挂上了一个包袱，这个包袱叫素质教育。可能学生暂时觉得平衡了，但其实这个学生的负担是增加了的，那您是怎么看的？是不是素质教育在推广了之后，学生的负担反而越来越重了？

【蒋建华】：首先我要讲我的看法，这个比喻也不一定完全确切，素质教育跟所谓的应试教育本来其实两者之间并不一定矛盾。应试的技能、技巧本来跟学习素养是密切相关的，素质教育应该全面的理解这个概念，我刚才提到，实际上它包括做人的一些素养，为人首先要成才要先成人。第二要学习素养，要学会学习，当然应试的技能也应该包括学习素养范围之内，这应该是一个人终身应该具备的基本的素质。

第三是一个人的生活技能技巧，也就是学会生存，这也是一个很重要的方面。只不过现在长期以来随着人们对于升学率期望值过高，家长对子女的期望值过高，把学习和升学看得过重，忽略了人类品质的培养，忽略了生活技能的培养，包括学生个人的兴趣爱好的培养，学生或者是没有时间或者是没有机会或者是没有精力培养除了学习之外的为人、生活、兴趣爱好等方面的一些培养。

【主持人】：您刚才说的这个观点我感觉到很赞同，其实我们应试的这种能力也是我们素质的一个方面。

【蒋建华】：过分的提得太高，看得过重，甚至以牺牲学生、老师的健康为代价埋头搞题海战术，加重学生老师的负担，这个不应该提倡。

【主持人】：其实您刚才提到的学生和孩子们没有太多的时间培养自己的兴趣爱好，其实我觉得，现在学生参加特长班学各种各样的东西也不是没有机会，但是这些东西好像都被我们给应试化了，功利化了，现在参加这些培训都是为了达到比如升学这种目的的。

【蒋建华】：对，我们所说的素质教育，应该是很自然的根据学生的自身的特点和兴趣爱好选择专业来培养，家长也应该考虑是否适合小孩的特点。学校也是这样，学校老师也应该考虑到是否适合学生的特点。同时应该给他们一个自己选择的余地，学校要搭建好的平台。

学生素质将在高考(Q吧)环节中有体现

【主持人】：我们现在针对素质教育，全国各地包括教育部都有很多做法。比如说我们教育部前一段时间提的集体舞进校园，想让学生多才多艺，同时能强健自己的体魄。还有这次两会上很热的几个话题，京剧进校园，以及前两天有二十多位委员提出来的繁体字进校园等等。另外还有一些改革，比如说高考制度的改革，从3加2变成了3加X，还有诸如的平行志愿，还有全国搞得轰轰烈烈的新课改，您觉得这样一系列的措施对素质教育产生了什么样的影响？

【蒋建华】：应该说教育行政部门对于素质教育的导向应该说态度是很鲜明的，就是要通过刚才你提到的一系列的措施能够引导社会，引导学校，重视对学生各方面素质的培养，而不是刚才提到的只是学习技能。

集体舞这个在我们很多校园已经开始推广了，它其实是教育部、共青团中央几个部门联合提出的阳光体育运动的一部分。推广宣传健康第一这种理念。校园集体舞其实也是为配合这样一种活动应运而生的。

【主持人】：身体素质以及对艺术的感知还有审美方面可能都会有一些帮助。

【蒋建华】：其实我刚才提到素质，学会生存还有一个方面是身心要健康，你才能更好的生存。另外，可能根据学校或者是地方的一些特点开设一系列的活动。比如说要从培养学生的最基本的一些技能，比如说学会讲文明话，学会写好字，说文明话，扩大阅读面，学会扫地，生活当中比方说煮饭、烧菜、削水果，这些基本的技能也是不容忽视的。至于说高考方面的导向就是要把学生的综合素养和综合素质评价尽可能在高考这个环节能够有所体现。

【主持人】：现在有相关的这种政策了吗？

【蒋建华】：现在有很多省份特别是现在搞全国分省命题，自主确定高考方案，这方面很多省都有所体现。其中就有学生综合素质评价这一个项目要看的。

【主持人】：也就是说我们把素质教育把平常的一些生存技能融入到我们对学生的考核体系当中，这样可能素质教育的效果会更好。
【蒋建华】：对，学生平时在校的表现当中，学生参与学校的一系列的活动，平时我们都有成长记录。然后再给学生一个综合的评价，然后在高考的档案里面体现。 

学校要为提升学生素质搭建起平台

【主持人】：在这方面，泰州中学有什么好的做法呢？给大家介绍一下。

【蒋建华】：谈不上好的做法，我们这个学校刚才我讲了，作为一个历史名校本身它的办学品位，办学理念都很高，也很先进。学校不但注重学生的学习，同时我们首先更注重在做人方面要成才首先要成人，加强这方面的教育引导，我们在德育工作这一块，我们通过生动活泼、形式多样，贴近学生实际的一系列活动的开展，比如说我们通过文化艺术节，科技节，读书节，通过摄影、书画比赛或者是一些小科技发明，小手工制作，文学社，校园广播台等等一系列的活动在务实有效的活动当中潜移默化的培养学生各方面的素养，同时让他们也有一个展示个人素质，个人兴趣爱好的一个平台。

【主持人】：听到这儿我就有一个疑问，您刚才说的像各种各样的科技节、艺术节这些活动，它可能跟我学生的考试没有关系，虽然可能是符合我学生个人的兴趣爱好，但是会不会因为跟成绩没有具体挂钩，学生、家长的积极性会受到一定影响？家长是不是支持学生参与到这些活动当中去？

【蒋建华】：这个问题我们跟家长经常沟通。全校分年级开全体学生和家长会，在会上我们也宣传，要提倡学生全面发展，而不能拼命的追求所谓的高分，搞应试教育，拼命的追求升学率，这是我们不提倡的。我们要求家长要配合学校开展各方面的活动，要求学生每人至少有一两个兴趣爱好或者是特长。我们想这个跟学习并不矛盾，其实学生在业余时间能够得到锻炼，开阔了视野，丰富了业余生活，对于学生的学习状态、知识面、眼界、思路都会有提高，实践能力和动手能力和创新能力也更强了。我们经过学校的教育和引导，应该说学生参与的积极性，家长支持的程度都是比较理想的。

【主持人】：我也觉得，可能我现在学习成绩一般，但是我如果能在艺术节或者是科技节上能够展露头角，秀一下自己，可能对自信心的提升包括以后学习的积极性都有提高。

【蒋建华】：其实我每一次组织一些大型活动，我们也尽可能照顾到大部分学生能够参加，有一些当然是先进班级然后到年级，然后再到全校，这样参与的面很广。

素质教育的发展还不平衡

【主持人】：这是您刚才谈了泰州中学的一些情况，但是可能还有很多地方，特别是教育不是特别发达的地方，可能他觉得我们应试教育都还顾不过来，哪儿有时间来做各种各样的活动。您觉得我们现在的素质教育在全国范围来讲，普及的这种意识到底是什么样的程度？

【蒋建华】：应该说素质教育的理念已经深入人心，但是在执行过程当中可能还有不平衡的现象，应该说大城市比中等或者是小城市农村要好，在名牌学校比一些县城以下的学校要好，城市的比农村的要好。

【主持人】：我也感觉到这样的一种情况，有人可能觉得越是名牌学校，越是好学校应该对学习抓得越紧。其实不是这样。可能越是好学校，它对素质教育方面提得要求反而越多。

【蒋建华】：这个对素质教育首先我们要有一个正确的看待，它当然涉及到人们教育的理念，涉及到学校办学的理念，如果端正了办学思想，能够规范办学行为，这样的学校来讲应该是对这方面的工作是非常重视的。如果说我们拼命的追求升学率，那就是属于你提到的搞应试教育，那确实学生是苦不堪言，没有时间去培养兴趣爱好，课余生活非常单调。名校对这方面是重视，但是也防止从一个极端走向了另外一个极端，对于教育、教学的管理，我认为还是要把握好一个度，对于学生抓得过紧，只围绕应试，那显然是不行的。但是从另一个方面，如果说只是追求所谓的素质教育，热热闹闹，蹦蹦跳跳，而对学生的平时的常规管理放松了，对学生的学习要求降低了，这个也不行。所以我认为，教育来讲，不能过分玩潇洒，当然也不能玩命。这是我的一个看法。

素质教育不仅仅是学校的事，需要学校、政府、家长共同努力

【主持人】：我还听到这样一种观点，其实这种观点很普遍了，现在在高考的这种指挥棒下，我们没有办法完全实行这种素质教育，您是怎么看的？

【蒋建华】：我认为素质教育不但是学校的事情，跟家庭教育跟教育行政部门，跟我们政府也是密切相关的。其实只要从政府到教育行政部门到学校到家庭，如果整体联动，大家拧成一股绳共同推进素质教育，我想应该是非常有希望的。现在除了学校以外，政府部门，家庭也应该将素质教育视为己任，这样才能改变现在的这种状态。

【主持人】：我觉得您刚才讲得非常好，素质教育是政府、家庭还有学校这三方面共同努力来做的一件事，现在我们有的人就觉得素质教育的状况不是很好，就把责任推到学校了。

【蒋建华】：学校只是这个素质教育系统里面的一个环节。

【主持人】：可能更多的方面是来自于我们的教育制度还有家长的这种压力，促使学校不得不采用把素质教育的东西尽量的压缩。

【蒋建华】：只有全社会都来共同关注，政府、教育行政部门加强督促检查，我想这个应该是完全可以做得更好的。

【主持人】：我也知道您这次来参加两会，也带来了有关素质教育的提案，您能给大家介绍一下。

【蒋建华】：就素质教育这一块，我也先后接受媒体的采访或者是发表短稿，发表自己的看法，就是我刚才谈到的，大家要在全社会营造一个好的氛围，共同来关心，共同来推进，共同齐心来抓这件事情，我提出来要靠责任，靠爱心，靠智慧来搞好我们学校的教学管理，来教书育人治校，来追求高品位的教育。真正抱着对学生，对教师，对于社会负责任的态度来搞好我们的教育，办人民满意的教育。 
希望免费师范教育的力度加大

另外我这一次针对当前教师队伍整体素质下降这个问题，正式递交了一份建议，主要是希望我们国家要继续加大对市场经济教育体制的改革力度。这个话题在去年两会已经很热，而且国家已经采取免费教育的试点，但还是在局部地区，在局部的院校，而且大部分是西部地区的学生受益得比较多。怎么样在全国加强师资队伍建设，这个问题也引起我们党和政府的高度重视，这一次总理的政府工作报告有关08年主要工作的部分，就提到了加强教师队伍建设，特别是农村教师队伍建设。

【主持人】：专门提到了这一点。

【蒋建华】：我也是针对这个话题的一些看法整理了一下，我希望除了免费师范教育，除了在费用减免这一块以外，希望能在自主招生，同时加强对师范生的严格管理考核，另外能不能在保障分配方面制定相关的一些政策。这样国家又从全方位来采取措施增强了对于优秀考生高考师范类的吸引率。具体好像提到了一免两补这种提法。能不能对师范院校的师范生，好比义务教育阶段一样，能够全部免除学费，两补主要是补学费，补生活费。

【主持人】：首先我非常感谢您帮我把咱们的话题从第一个素质教育引入到师范生教育上，因为我想跟您聊的第二个话题就是他。您刚才提到了师范教育目前的一些情况，也提到了师资方面质量下滑的现象，您觉得如果要真正实现去年温总理说的把最优秀的人才吸引到教师队伍中来这样一个理想，那么我们当前还要做什么样的工作？

【蒋建华】：不但是学费方面要减免，而且在招生机制上也要有所改革。在我们国家已经有几十所院校实行自主招生，我想我们师范招生是不是也可以借鉴这种方式。同时最好能够增加面试的环节，这样才能保证在源头上提升师范生的素质。另外我们从考核，从将来就业这一块也能制定一些优惠政策，我想这个对于提高优秀人才，包括师范生或者是优秀人才从事教育工作，我想大大会增加吸引力的。

教师的待遇偏低，要提高

【主持人】：在两会开始之前，我们腾讯网教育频道曾经面对广大网友做过一个调查，征集大家最感兴趣的教育话题。其中排在第一位的就是教师待遇的问题。所以说这应该是大家比较关注也问题比较普遍的一个事情。在江苏可能老师的待遇相对来说要好一些，那您觉得在全国来说，教师待遇是不是偏低，是不是能够真正吸引人才过来？

【蒋建华】：网友提这个问题提得很好，确实在当前来讲，很有针对性。教师的地位，教师的待遇，全社会舆论导向性把他称为阳光底下最光辉的事业，但是在实际过程当中还没有达到这一步。教师地位还不是太高，待遇仍然偏低，这种现象在我们省也好，在我们全国也好，应该说都存在。在我们省，江苏经济比较发达，但是就行业之间比较，教师地位还是偏低。在全国来讲，更可能碰到这个问题，特别是在农村，一些基层的农村老师的待遇，包括有些工资都得不到保障。这个问题现在各地政府都已经高度重视了，基本的工资相对能得到保障，但是他毕竟还有一些福利待遇跟其他的行业比还是低得多。

【主持人】：去年两会的时候也是江苏省教育厅的厅长王斌泰做客我们腾讯网，他去年提出的一个建议就是要把教师纳入公务员队伍中去。《教师法》中规定了教师的工资水平不能低于当地的公务员，王厅长的设想是如果要保证这样一个政策的实施，就应该把教师纳入公务员队伍中，这样从制度上才能有一个很好的保障。您觉得这样一种方法，如果能够实现的话，是不是能够对我们教师的整体的经济待遇也好，社会地位也好有一个很好的提高。

【蒋建华】：应该说有一个很好的导向作用，这个当然不光是教育部门的事情，还包括我们政府人事部门对这一块应该是引起高度重视，包括我们总理在政府工作报告里把加强师资队伍建设方面同时也提到要落实好教师的津补贴问题。这也引起教育部的重视，他们知道我提这个建议，他们也打电话说这个事情，其中也透露出已经在着手考虑08年工作当中要解决好教师的津补贴问题，应该说在对教师待遇的提高方面会有一个很好的考虑。
教师自身也要重视素质的提高

【主持人】：刚才我们说的主要是一些教师整体素质现在有些滑坡的一些外部的因素，比如说经济因素，地位原因。那您觉得从教师自身来讲，您作为一个校长在教师队伍建设方面，提高教师自身素质这方面有没有好的做法？

【蒋建华】：我们对于现有的教师队伍建设也是高度重视的，对于教师的师德要求，平时的敬业精神，对学生负责任的态度等等各个方面，要求老师对于每一位学生要负责任。其二就是要求教师要高度重视自身的业务素养，业务功底的提升，那就是现在谈的一个热门话题就是教师专业发展。同时老师要根据自己的一些情况不断的提升自己。我们学校来讲也加大对在职教师的评选的力度，通过请专家，请我们校内的名师，教师自身谈体会。第四个方面我们学校对教师队伍方面也出台了一系列奖励的政策，鼓励教师出类拔萃，提高自身素质，能够成为骨干教师，名教师。

【主持人】：您刚才也提到了，可能我们现在师资队伍的质量在各地，特别是城乡之间还有一种不均衡的情况，也有人提出要实行这种教师的轮岗或者是换位这样一种办法。具体到泰州中学，你们是不是有过这方面的一些想法或者是尝试？

【蒋建华】：对这个问题，我们应该说也是开始在探索有关方面，根据国家、省市教育部门对这个问题现在也是高度重视，也在推广，就是要求在职的教师能够有支教的经历，到农村，到学校或者是边远的地区实行教育的扶贫或者说跟激励挂钩，我们也对西部地区有关的学校在精力上有一定的帮助，对教师培训或者是有的学校派人到我们学校来考察或者是我们也派老师到别的学校进行师资培训或者是讲座。也发挥我们这种名校的示范辐射作用，让相对师资相对薄弱的学校也能享受到好的教育资源，我们做了一些探索。

【主持人】：我们访谈的时间也差不多了，在这次访谈结束之前，您对我们的学生或者是老师有什么要说的？特别是在他们的素质教育方面还有师资培养方面有什么想对他们说的？

【蒋建华】：我希望我们的学生要有一个良好的心态，要养成良好的习惯，尽自己最大的努力在学习生活当中珍惜大好时光，努力做一个道德健康的人，做一个学会学习的人，做一个身心健康的人，做一个综合素质高，动手能力强，会思考，会创新的人。

对于我们老师这一块说几句话，我们要为我国的教育事业，从长远的角度，围绕我们国家的大局，从科教兴国，人才强国这样一个战略的高度，从提升民族素质的高度来投入到我们的教育、教学工作当中去来引领学生成人、成才、成长，健康的成长，我想这是我们老师最快乐的事情。

【主持人】：非常感谢蒋建华校长今天能来到我们腾讯嘉宾聊天室，也希望您这一次在两会上的建议能够得到很好的落实，今天我们的这期嘉宾访谈就到此结束，感谢您参加我们的节目。谢谢！

【蒋建华】：谢谢！